Les houblons ⇒ Houblon et domaine public
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- Ch'ti nouveau
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Houblon et domaine public
Salut les brasseurs,
Question pour les cultivateurs de houblon amateurs, je vois des informations contradictoires sur la mise sur le marché en domaine public des cultivars suivant : simcoe, amarillo et Nelson sauvin.
Apparemment certains d'entre eux ont déjà leur brevet expires mais ils sont toujours introuvables. J'ai vu une interview d'un représentant de yakima qui disait qu'ils ne seront jamais sur le marché public.
Quelqu'un saurait si oui ou non on pourra les faire pousser dans le jardin à moyen terme et si non pourquoi ?
Question pour les cultivateurs de houblon amateurs, je vois des informations contradictoires sur la mise sur le marché en domaine public des cultivars suivant : simcoe, amarillo et Nelson sauvin.
Apparemment certains d'entre eux ont déjà leur brevet expires mais ils sont toujours introuvables. J'ai vu une interview d'un représentant de yakima qui disait qu'ils ne seront jamais sur le marché public.
Quelqu'un saurait si oui ou non on pourra les faire pousser dans le jardin à moyen terme et si non pourquoi ?
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- Ch'ti nouveau
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Re: Houblon et domaine public
Je ne sais pas si on parle de la même interview mais j'ai entendu cette info dans le podcast de Fitz Avec Yakima Chief Hops
https://www.listennotes.com/fr/podcasts ... lPUBmvMe5/
Que quelqu'un me contredise si je dis une connerie mais l'idée est que le brevet cadre la culture : si un agriculteur fait pousser un houblon breveté, il ne peut pas faire n'importe quoi, il doit payer des redevances, ne peut pas le multiplier au plaisir (avis personnel : et tout autres conneries que les brevets sur le vivant empêchent de faire ). Tout ça dans le but de financer la société qui aura investi dans la sélection de la variété de houblon.
Une fois que le brevet expire, le "créateur" (Yakima) ne peut plus imposer sa loi aussi facilement à toute personne possédant un plant. Mais la difficulté reste de se procurer le dit plant...
Yakima ne vend pas de bouture aux brasseurs mais uniquement les fleurs. Les gens qui font pousser le Simcoe de Yakima ont, en plus des brevets, des contrats bien ficelés pour les décourager économiquement et légalement de faire n'importe quoi, qu'un plant soit breveté ou non.
Au final, le brevet n'est qu'une arme de Yakima pour protéger son business mais pas la seule.
Du coup, pour faire pousser un plant de Simcoe dans ton jardin, il faudrait
- qu'un agriculteur te donne une bouture -> il s'expose aux représailles de ses patrons
- que tu ailles faire un tour dans un champ de Simcoe pour piquer une bouture -> tu t'exposes à la justice pour vol, etc.
- que la nature amène une semence en dehors d'une culture et que quelqu'un la récupère -> l'aiguille, la botte de paille, etc
- que Yakima se dise qu'il a gagné suffisamment d'argent avec les pellets et distribue des boutures -> la marmotte, le papier d'alu, etc.
Donc il ne manque plus que quelqu'un se sacrifie pour la grande cause du Houblon, multiplie le plant et le redistribue à un maximum (qui pourrait éventuellement être revendu sous un autre nom pour garder la marque "Simcoe") et que tout le monde puisse profiter sans trop de difficulté de la variété.
Je dis pas que ça va pas arriver mais c'est pas le plus probable non plus.
https://www.listennotes.com/fr/podcasts ... lPUBmvMe5/
Que quelqu'un me contredise si je dis une connerie mais l'idée est que le brevet cadre la culture : si un agriculteur fait pousser un houblon breveté, il ne peut pas faire n'importe quoi, il doit payer des redevances, ne peut pas le multiplier au plaisir (avis personnel : et tout autres conneries que les brevets sur le vivant empêchent de faire ). Tout ça dans le but de financer la société qui aura investi dans la sélection de la variété de houblon.
Une fois que le brevet expire, le "créateur" (Yakima) ne peut plus imposer sa loi aussi facilement à toute personne possédant un plant. Mais la difficulté reste de se procurer le dit plant...
Yakima ne vend pas de bouture aux brasseurs mais uniquement les fleurs. Les gens qui font pousser le Simcoe de Yakima ont, en plus des brevets, des contrats bien ficelés pour les décourager économiquement et légalement de faire n'importe quoi, qu'un plant soit breveté ou non.
Au final, le brevet n'est qu'une arme de Yakima pour protéger son business mais pas la seule.
Du coup, pour faire pousser un plant de Simcoe dans ton jardin, il faudrait
- qu'un agriculteur te donne une bouture -> il s'expose aux représailles de ses patrons
- que tu ailles faire un tour dans un champ de Simcoe pour piquer une bouture -> tu t'exposes à la justice pour vol, etc.
- que la nature amène une semence en dehors d'une culture et que quelqu'un la récupère -> l'aiguille, la botte de paille, etc
- que Yakima se dise qu'il a gagné suffisamment d'argent avec les pellets et distribue des boutures -> la marmotte, le papier d'alu, etc.
Donc il ne manque plus que quelqu'un se sacrifie pour la grande cause du Houblon, multiplie le plant et le redistribue à un maximum (qui pourrait éventuellement être revendu sous un autre nom pour garder la marque "Simcoe") et que tout le monde puisse profiter sans trop de difficulté de la variété.
Je dis pas que ça va pas arriver mais c'est pas le plus probable non plus.
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Re: Houblon et domaine public
My two cents : on mélange 2 choses ici. Le cultivar d'un coté, et le nom de l'autre.J'ai vu une interview d'un représentant de yakima qui disait qu'ils ne seront jamais sur le marché public.
1 - Le cultivar est peut-être breveté, je ne sais pas . Dans ce cas, comme tout brevet, il y a une date d'expiration et plein de petites astuces légales pour éviter que ce brevet expire (les indus pharmas sont super au point sur ça)
2 - Ces 3 noms sont des marques déposées. Donc non, ils ne seront jamais dans le domaine public sauf si yakima le décide (ou qu'une recherche en antériorité prouve que le dépôt est caduque car ce nom aurait déjà utilisé couramment pour un houblon bien avant que Yakima le dépose par exemple).
Faire cet amalgame est une bonne technique. Efficace sur beaucoup de monde qui peine à distinguer les deux.
Conclusion ?
Si le brevet expire, tu pourrais avoir des houblons strictement identiques à ceux-là (sous réserve de choper un bout de rhizome... Bonne chance !) MAIS ils ne pourront pas porter ces noms (et a supposer que tu fasses commerce, tu ne pourras pas utiliser ces noms dans ta communication ["mon houblon AKFTC15378 c'est du Simcoeⓡ"] que si tu sors les brouzoufs).
J'ai perdu tout ça de vue, donc affirmations à prendre avec des pincettes.
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Houblon et domaine public
Et vous oubliez aussi que ces variétés ont probablement des certificats d’obtention végétales Européen toujours valides (exemple la variété Amarillo, pas le nom, expire en 2041).
Le COV considère comme contrefaçon toute multiplication variétale protégée.
En théorie Polaris, Herkules, Columbus sont tjs protégés (et pour longtemps).
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En théorie Polaris, Herkules, Columbus sont tjs protégés (et pour longtemps).
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Re: Houblon et domaine public
De ce que j'avais cru comprendre dans un Webinar avec Yakima, effectivement ils ne comptent pas mettre ces houblons sur le marché suite à ce qui s'est passé avec le Cascade.
Il a été mis sur le marché, il pousse partout, (France, Belgique, Chine, etc...), mais selon la minéralité des sols, les conditions météorologiques, etc..., le résultat final varie du tout au tout, aussi bien en terme d'acides alpha que d'aromatique.
Du coup il peut ne pas du tout ressembler à ce qu'est censé être du Cascade. Et pire, ça peut lui faire de la "mauvaise pub".
Mettre d'autres houblons à disposition de tout le monde, c'est prendre le risque de les faire suivre le même chemin hasardeux...
Il a été mis sur le marché, il pousse partout, (France, Belgique, Chine, etc...), mais selon la minéralité des sols, les conditions météorologiques, etc..., le résultat final varie du tout au tout, aussi bien en terme d'acides alpha que d'aromatique.
Du coup il peut ne pas du tout ressembler à ce qu'est censé être du Cascade. Et pire, ça peut lui faire de la "mauvaise pub".
Mettre d'autres houblons à disposition de tout le monde, c'est prendre le risque de les faire suivre le même chemin hasardeux...
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Re: Houblon et domaine public
Ouais enfin ça c'est le discours de base d'un marketeux ... Le cascade se vend a la brouette et tu sais que si tu veux le top tu le prends chez Yakima. Y'a des offres, des prix et des qualités. Le consommateur est le seul juge de paix
- AssKicker
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Re: Houblon et domaine public
Oui mais tant tu créé un produit de qualité et qu'il se retrouve ailleurs complètement transformé et/ou de moindre qualité au point qu'il n'a plus rien à voir avec ce qu'il est censé être, c'est normal d'avoir un peu les glandes.
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Re: Houblon et domaine public
L' Union Européenne ne reconnait pas les brevets sur les plantes obtenues par des méthodes de sélection « essentiellement biologiques » c'est à dire non OGM.
https://www.ufs-semenciers.org/a-la-une ... ologiques/
Monsieur Yakima peut s'assoir sur ses brevets.
Il n'en reste pas moins que ses houblons peuvent être protégés pendant 25 ans par une COV (Certificat d’obtention végétale) il touchera une redevance pendant cette période mais devra
Avec la sécheresse en Californie il n'est même pas certain qu'il y poussera du houblon dans 50 ans
S'ils étaient moins obtus ils adopteraient le label IGP, mais ils ne pourraient plus faire de champagne californien
https://www.ufs-semenciers.org/a-la-une ... ologiques/
Monsieur Yakima peut s'assoir sur ses brevets.
Il n'en reste pas moins que ses houblons peuvent être protégés pendant 25 ans par une COV (Certificat d’obtention végétale) il touchera une redevance pendant cette période mais devra
Quand à la supériorité du Cascade cultivé chez Yakima, laissez moi rire, comme toute plante il y a de bonnes et de mauvaises années.laisser la ressource libre d’accès aux autres personnes (obtenteurs, agriculteurs, citoyens…) à des fins de recherche et sélection. N’importe qui peut utiliser librement et gratuitement la nouvelle variété pour en créer une autre, dès lors qu’elle est distincte, sans qu’il soit nécessaire d’avoir l’accord du propriétaire, ce qui assure la continuité de l’amélioration génétique de chaque espèce végétale
Avec la sécheresse en Californie il n'est même pas certain qu'il y poussera du houblon dans 50 ans
S'ils étaient moins obtus ils adopteraient le label IGP, mais ils ne pourraient plus faire de champagne californien
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Houblon et domaine public
En principe le COV tu peux avoir n’importe quelle variété chez toi.
En pratique tu n’y arrivera pas.
De plus toute multiplication non autorisée d’un COV c’est de la contrefaçon.
La seule façon légale d’en avoir c’est de faire une demande officielle au détenteur du COV.
Bref ça revient au même, pas dispo.
En pratique tu n’y arrivera pas.
De plus toute multiplication non autorisée d’un COV c’est de la contrefaçon.
La seule façon légale d’en avoir c’est de faire une demande officielle au détenteur du COV.
Bref ça revient au même, pas dispo.
- Nanarf
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Re: Houblon et domaine public
C'est illégal puisque l'obtenteur doit
mais pour avoir cet accès c'est une autre affaire, à mon avis il y a là de quoi enrichir plusieurs cabinet d'avocats.laisser la ressource libre d’accès aux autres personnes
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