Le Matériel pro ⇒ Echangeur à plaques Polsi
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- Tofito
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Re: Echangeur à plaques Polsi
Sur la micro 500L j'ai le plus gros vendu par polsi (d'après la doc pacetti ça doit être le PK80, d'ailleurs merci hush, polsi ayant dégagé les infos sur le fabricant pour y mettre son sticker...), on peut en voir les plaques démontées sur le topic "inox porn" du concours photo. D'ailleurs entre parenthèses je trouve très moyen que polsi ne donne aucune doc technique sur la bête.
J'envoie le moût par le haut, l'eau par le bas donc. Aux 2 sorties une vanne pour "gaver" l'échangeur par la pression.
Pour refroidir 460L à ~22° avec de l'eau froide du réseau à ~15° en ce moment je mets 1h30. Par contre je ne sais pas combien d'eau ça consomme (c'est d'ailleurs un point que je veux améliorer, j'y viens après..) et elle sort à ~45°. A noter que la température du moût refroidi met un bon moment à se stabiliser au plus froid, un test sur 5min de fonctionnement n'est peut-être pas fiable.
J'en viens maintenant à la question bonus pour optimiser le refroidissement.
2 objectifs: accélérer la durée du refroidissement, diminuer l'eau consommée. Baisser la t° de sortie du moût c'est moins important, le groupe froid des fermenteurs s'en charge très bien (~1h pour descendre ces 460L à ~18-20° pour ensemencer).
Pour une même t° de sortie moût, si j'augmente les 2 débits le refroidissement sera plus rapide. mais aurais-je la même conso d'eau au final? Si je rajoute des plaques, est-ce que je pourrai améliorer mon rendement de refroidissement?
Y'a tellement de variables que j'ai du mal a visualiser quel(s) levier(s) actionner pour optimiser le refroidissement! Si un expert en thermodynamique (P-M?) passe par là, ça m'intéresse.
J'envoie le moût par le haut, l'eau par le bas donc. Aux 2 sorties une vanne pour "gaver" l'échangeur par la pression.
Pour refroidir 460L à ~22° avec de l'eau froide du réseau à ~15° en ce moment je mets 1h30. Par contre je ne sais pas combien d'eau ça consomme (c'est d'ailleurs un point que je veux améliorer, j'y viens après..) et elle sort à ~45°. A noter que la température du moût refroidi met un bon moment à se stabiliser au plus froid, un test sur 5min de fonctionnement n'est peut-être pas fiable.
J'en viens maintenant à la question bonus pour optimiser le refroidissement.
2 objectifs: accélérer la durée du refroidissement, diminuer l'eau consommée. Baisser la t° de sortie du moût c'est moins important, le groupe froid des fermenteurs s'en charge très bien (~1h pour descendre ces 460L à ~18-20° pour ensemencer).
Pour une même t° de sortie moût, si j'augmente les 2 débits le refroidissement sera plus rapide. mais aurais-je la même conso d'eau au final? Si je rajoute des plaques, est-ce que je pourrai améliorer mon rendement de refroidissement?
Y'a tellement de variables que j'ai du mal a visualiser quel(s) levier(s) actionner pour optimiser le refroidissement! Si un expert en thermodynamique (P-M?) passe par là, ça m'intéresse.
- bazoo
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Re: Echangeur à plaques Polsi
Prends toi un compteur d'eau à 15E tu sauras combien ta bine coute en eau, même si tu la payes pas, il y a le cout induit des consommables
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Re: Echangeur à plaques Polsi
Ainsi que l'a écrit l'Honorable P.M :
La seule règle qui vaille, c'est p = M.Cp.dT.
Tu ne peux pas jouer sur Cp.
Tu peux jouer sur M : c'est le débit-masse.
Tu peux jouer sur dT : écart in/out de l'échangeur (une façon, à débit identique, est d'avoir une eau plus froide en entrée)
Toute action à la baisse sur l'un entraine une hausse de l'autre, et vice-versa.
Sauf erreur de ma part, avec les chiffres que tu indiques tu dois consommer dans les 1200 litres d'eau pour refroidir tes 460 litres de moût.
Hush
La seule règle qui vaille, c'est p = M.Cp.dT.
Tu ne peux pas jouer sur Cp.
Tu peux jouer sur M : c'est le débit-masse.
Tu peux jouer sur dT : écart in/out de l'échangeur (une façon, à débit identique, est d'avoir une eau plus froide en entrée)
Toute action à la baisse sur l'un entraine une hausse de l'autre, et vice-versa.
Sauf erreur de ma part, avec les chiffres que tu indiques tu dois consommer dans les 1200 litres d'eau pour refroidir tes 460 litres de moût.
Hush
- Tofito
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Re: Echangeur à plaques Polsi
j'ai un compteur, mais qui n'est branché que sur l'alim des cumulus et sur l'évier, c'est grâce à lui que je calcule les volumes d'eau d'empâtage et rinçage. Par contre l'eau de refroidissement vient d'un autre robinet qui est lui sur le compteur de la maison... (je pourrais le regarder pour connaître le volume consommé au refroidissement c'est vrai, et c'est pas une chasse d'eau qui fera beaucoup varier cette donnée)bazoo a écrit :Prends toi un compteur d'eau à 15E tu sauras combien ta bine coute en eau, même si tu la payes pas, il y a le cout induit des consommables
ça me semble cohérent, et ça ne me plait pas énormémentHush a écrit :Sauf erreur de ma part, avec les chiffres que tu indiques tu dois consommer dans les 1200 litres d'eau pour refroidir tes 460 litres de moût.
Y'a pas d'autres variables, comme les perfs de l'échangeur?
Une autre solution à laquelle j'ai pensé, c'est de refroidir 600L d'eau dans un fermenteur (si l'un de mes 3 fermenteurs est dispo pour ça à ce moment, ce qui n'est pas tjs le cas). Du coup avec 600L d'eau à disons 4° ça améliorerait bien la conso d'eau... mais il faut bien la refroidir cette eau, et le groupe froid consommant pas mal d'électricité c'est pas forcement plus économique/écolo. Faudrait que je calcule quelle solution est la meilleure, mais c'est encore pas mal de variables à ajouter au problème!
edit: encore une autre solution: utiliser l'eau glycolée du groupe froid comme fluide de refroidissement en boucle. Le groupe froid serait-il assez costaud? ça demanderait aussi que je fasse une sortie/entrée type gardena sur mon circuit de refroidissement des fermenteurs (bon ça, c'est pas insurmontable!)
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Re: Echangeur à plaques Polsi
Bonjour,
Si tu as de la place à l'extérieur, tu pourrais prendre deux citernes à eau et une pompe . Tu en remplis une (eau de pluie par exemple) tu t'en sers pour refroidir et tu rejettes dans l'autre .... L'eau finira bien par se refroidir à l'air ambiant .
Hush
Si tu as de la place à l'extérieur, tu pourrais prendre deux citernes à eau et une pompe . Tu en remplis une (eau de pluie par exemple) tu t'en sers pour refroidir et tu rejettes dans l'autre .... L'eau finira bien par se refroidir à l'air ambiant .
Hush
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Re: Echangeur à plaques Polsi
Bon en tout cas merci pur toutes ces infos! Je pense que je vais prendre le polsi à 560 euros, si tout le monde utilise ce genre de truc, je vois pas pourquoi j'en ferais faire un sur mesure...
D'ailleurs @Hush , le PK43 dont tu parles c'est l'équivalent du polsi je me trompe? Dans ce cas c'est pas mieux de voir direct avec Pacetti
D'ailleurs @Hush , le PK43 dont tu parles c'est l'équivalent du polsi je me trompe? Dans ce cas c'est pas mieux de voir direct avec Pacetti
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Re: Echangeur à plaques Polsi
C'est plus que l'équivalent ... Puisque c'est fabriqué par Pacetti et simplement rebadgé et vendu par Polsi.
Je ne suis pas certain que Pacetti vende en direct .
Hush
Je ne suis pas certain que Pacetti vende en direct .
Hush
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Re: Echangeur à plaques Polsi
Ok bon alors je le commande de suite. Les stats que tu m'as filé me paraissent correctes pour ce type d'échangeur!
Merci!!
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Re: Echangeur à plaques Polsi
A mon sens, si tu augmente les 2 débits et que tu as les mêmes températures d'entrée/sortie des 2 fluides, tu auras utilisé autant d'eau. Tu auras juste gagné du temps.Tofito a écrit : Pour une même t° de sortie moût, si j'augmente les 2 débits le refroidissement sera plus rapide. mais aurais-je la même conso d'eau au final? Si je rajoute des plaques, est-ce que je pourrai améliorer mon rendement de refroidissement?
Perso, je trouve qu'il vaut mieux utiliser un peu plus d'eau que de l'électricité pour finir ton refroidissement. Cette eau peut paraitre gâchée, certes, mais elle n'est pas polluée, même pas salie. Utilises là pour arroser la pelouse.
La solution des citernes est intéressante, et plusieurs brasseurs utilisent des bassins ou des puits. C'est moi-même ce que je vais faire quand j'aurai du temps pour m'y pencher. D'abord l'eau n'est pas envoyée propre dans une station d'épuration, elle n'est pas facturée, et tu peux avoir un débit d'eau bien supérieur à celui du réseau, et donc espérer gagner du temps.
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Re: Echangeur à plaques Polsi
Je reviens sur l'échangeur vite fait, puis ça peut être utile pour tout le monde.
Sur le PK43, quelqu'un connait le couple de serrage qui doit être fait avec la clé dynamo métrique?
D'ailleurs est-ce vraiment utile? Hush tu le démonte pour le laver de temps en temps?
Merci!
Sur le PK43, quelqu'un connait le couple de serrage qui doit être fait avec la clé dynamo métrique?
D'ailleurs est-ce vraiment utile? Hush tu le démonte pour le laver de temps en temps?
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