Chauffage ⇒ Régulateur de puissance pour résistance cuve ébu

[clemsk]

Salut à tous,

Je suis avec attention le forum depuis plusieurs mois (voir plusieurs années), mais je ne poste jamais parce qu'à chaque fois que je me pose une question, je trouve la réponse tout seul en fouillant dans les innombrables posts... Mais là, je ne trouve pas...

Je vous explique mon problème : j'ai une petite pico électrique home made avec laquelle je fais des brassins de 25L tranquillou. J'ai collé une résistance du canard de 3500W dans ma cuve qui sert à la fois de chauffe eau et de cuve ébu. Ca marche très bien, la montée en température se fait vite, mais mon ébu est très franche ensuite et je perd autour de 25% en évap' à chaque fois. Je voudrais donc controler la puissance de ma résistance pour diminuer un peu la chauffe pendant l'ébu et perdre moins de mou.

En parcourant le forum, je pensais partir sur un PID/SSR, mais en fouillant sur Ah Ma Zone, je suis tombé là-dessus :

Si je comprends bien le bouzin, c'est l'équivalent d'un rheostat/potentiometre et ca me permettrait de réguler la puissance de ma résistance, non ? Quelqu'un a déjà essayé ce genre de truc ?

Merci d'avance et encore bravo à tous pour cette mine de conseils qu'est le forum !!!

[n.master]

Salut,
Oui on peut réguler la puissance de chauffe avec un SCR ( silicon controlled rectifier) plus connu en france sous le nom de thyristor, ou avec un gradateur à triac.
Par contre les chinoiseries pas cher, il faut être vigilant, et un système qui bouffe 3.5Kw avec un gradateur 4Kw, je me méfierai...

Car beaucoup affichent la puissance "commerciale" plus que la puissance "nominale" donc pour faire simple ils ont mis un composant 16A. Ce dernier peut laisser passer 250V, et donc comme ils ont appris à faire des multiplications, ils font P=U*I et donc 16A*250V = 4000W

Bon déjà la formule est fausse en alternatif car normalement c'est P = Ueff x Ieff x Cos(Phi)
Fort heureusement pour une résistance pure, Cos(phi) vaut 1. On va dire qu'on néglige le côté inductif.

Mais surtout, en France on est à 230V nominal, pas 250, donc si on refait le calcul, on trouve 16A x 230V x Cos(0) = 3680W !

Et là on frôle dangereusement avec la limite du composant si on a une résistance 3500W.

Donc, il faut tabler sur plus gros si tu veux pas avoir un composant qui fume.
Tu peux aussi envisager une solution semi automatique faite maison (je me fait un peu de pub )
Wiki > https://www.brassageamateur.com/wiki/index.php/Open_GraiNMaster

[clemsk]

Un grand merci pour ta réponse !

D'après la doc de hugh, ma résistance fait 3200W en 230V, donc en effet, la marge est faible et le risque que ça crame assez élevé ... Bon, comme le truc coutaît 10balles, j'ai été faible, je l'ai acheté... Mais je le testerai d'abord sur ma bouilloire de 2000W pour voir.

Très intéressant ton GrainFather HomeMade, ça fait réver !

[Eric974]

Bon déjà la formule est fausse en alternatif car normalement c'est P = Ueff x Ieff x Cos(Phi)
Fort heureusement pour une résistance pure, Cos(phi) vaut 1. On va dire qu'on néglige le côté inductif.

Désolé de te contredire mais le Cos (Phi) n'a même pas lieu d'être évoqué dans le cas d'une résistance, le déphasage n'intervient que dans un élément inductif comme un moteur ou un transformateur, on parle alors de Volt Ampère et non de Watt mais dans le cas présent les Chinois calculent bien et P est bien égal à UxI, tu vas me dire que c'est ce que tu disais vu que mentionnait bien que dans ce cas le Cos Phi est égal à 1 mais c'est un peu embrouiller celui qui n'y connaît rien avec de grandes formules inutiles

En courant alternatif c'est le triac qui est utilisé, c'est en fait un interrupteur qui se commande à chaque 1/2 phase montante ou descendante plus ou moins tôt, plus c'est tôt et plus de courant le traversera et inversement, le tyristor ne passant que le courant dans un sens n'est utilisé qu'en courant continu ( c'est en fait une diode de puissance commandée qui se désactive que quand le courant se coupe )

[n.master]

@Eric,
J'ai pas la prétention d'être un cador en électronique, mais vu que tu sembles doué pour ça, pourquoi ne pas répondre au problème de clemsk, plutôt que de me chercher des noises sur la forme plus que sur le fond ?

J'ai parlé du cos(phi) non pas "pour ramener ma science" mais parce que de partout sur le net on voit trop de gens qui font croire que ce qui est vrai en courant continu l'est en courant alternatif. Et donc après des gens mettent des variateurs de puissance 2KW sur leur moteur de 2KW et comprennent pas que ça crame.
Mais dans la vraie vie, la résistance pure n'existe pas !
Et avec des formules "à peu près" on se retouve à dire qu'un câble à une résistance et une inductance nulle
Et donc pourquoi faut il toujours dérouler la bobine de câble d'une rallonge électrique ?
Parce que parfois ces "détails" comme l'inductance ne sont pas aussi négligeables que ce qu'on veut bien croire.

C'est comme de dire que dans un triangle il suffit d'utiliser Pythagore pour trouver la longueur d'un côté en omettant volontairement le fait que le triangle doit être rectangle (ben oui la plupart du temps un triangle est rectangle, c'est bien connu alors pourquoi se faire chier ?)

Ensuite, les résistances de chauffe ne sont pas toutes "non inductives". La plupart du temps les résistances sont bobinées. Parfois le fabricant à eu la bonne idée de bobiner une fois d'un sens et une fois de l'autre pour que ça s'annule, mais c'est pas toujours le cas.
Il n'y a qu'a regarder la résistance du grille pain où on voit clairement qu'elle est enroulée en spirale.

Ensuite, rien n'empêche d'utiliser le thyristor en alternatif.
C'est même pratiquement son seul usage puisqu'en courant continu, si on actionne la gachette, le thyristor devient passant, et le reste jusqu'a ce que le courant s'annule ! donc on fait rien varier vu qu'on peut plus couper le courant une fois qu'il est établi !
Et si on veut calquer le fonctionnement du triac, on peut en coller deux tout simplement :

les Thyristors ou SCR pour les anglais ont l'avantage d'être plus fiables et dispos dans des puissances plus importantes que les triacs.

[Catuvolcos]

Vous battez pas les gars ! Perso je pense que n.master avait raison de mentionner le rôle du facteur de puissance, qui est souvent oublié par ceux qui veulent jouer en alternatif.

Vu que j'ai utilisé un certain temps ce modèle de variateur à angle de phase voici quelques conclusions :

- Ça fonctionne pas mal du tout. Sur mon install je m'en servais pour limiter la puissance de chauffe entre les paliers d'empâtage, avec 3700W de résistance.

- Ca chauffe énormément. De par leur fonctionnement les gradateurs à angle de phase interrompent le passage du courant alors que la tension est non-nulle, ce qui cause un échauffement du circuit. Donc laisse lui de la place pour respirer, voire ajoute un petit ventilo. S'il chauffe trop, le triac deviendra passant en permanence et ta régulation ne fonctionnera plus.
- Pour la même raison, ça fait des parasites à fond et il n'y a aucun circuit pour le filtrage. Mes capteurs ds18b20 qui ne sont pas blindés se mettent à raconter n'importe quoi pour certaines valeurs de réglage.
- La puissance n'est pas linéaire sur ce genre de machin. En mettant le potard à moitié, tu n'as pas la moitié de la puissance disponible.


Pour ce que ça coûte ça fait bien son taf. Si tu arrives à t'arranger avec les inconvénients listés plus haut, vas-y !

[clemsk]

Merci pour les infos !
J'ai reçu l'engin aujourd'hui, je vais profiter de mon rtt de demain pour tester ça, en lui collant un ventilo de PC et une mise à la terre, histoire de ne pas finir carbonisé en tournant le bouton

[clemsk]

Ca a pris plus de temps que prévu, pour cause de rentrée des classes, de gamins malades, etc.
Mais j'ai enfin pu tester l'engin ce week-end : je passe de 25% de perte à l'ébu à environ 10%, bonheur ! Et mes ventilos font le job, ca ne chauffe pas trop autour du régulateur !

Merci à tous !

[Thysalt]

Merci pour le liens ! Je fais mon ébu dans un Beerfest Klarstein et le réglage n'est pas fort précis : tu tourne un peu plus, c'est un énormes bouillon avec un bon 25% d'évaporation - tu tourne un peu moins, ça ne bout plus. Très frustrant.

Pour 10€ (et une rallonge à sacrifier), je tente l'aventure. D'autant plus que le Beerfest Klarstein n'est qu'à 2500W. 10% de perte, ça fait rêver !

[clemsk]

Ca fait réver, mais je m'en voudrais de faire de la pub mensongère : ce n'est pas fort précis non plus ! Je n'ai fait que 2 ébus avec pour l'instant, et j'ai pas mal surveillé mon moût à chaque fois pour trouver la position qui va bien (ni trop, ni trop peu). Mais c'est quand même vachement plus pratique qu'avant où je jouais à brancher-débrancher la prise de la résistance pour limiter l'ébu